Что обсуждают
-
Ассута
13
обсуждений
Частная клиника
-
Рак легких
8
Заболевание
-
Шиба
7
Государственная больница и детская клиника Сафра
-
Здоровье Плюс
7
Компания медицинского туризма
-
Хадасса
7
Государственная больница
-
Рак молочной железы
6
Заболевание
-
Саркома
5
Заболевание
-
Рак почки
5
Заболевание
-
Рак мозга и опухоли мозга
5
Заболевание
-
Рак желудка
4
Заболевание
-
Саркома мягких тканей
4
Заболевание
-
Ихилов
4
Государственная больница
-
Меланома
3
Заболевание
-
Рак челюсти
3
Заболевание
-
ЛОР-хирургия в Израиле
3
Область медицины
-
Хронический лимфолейкоз
3
Заболевание
-
Шнайдер
3
Детская больница
-
Моше Инбар
3
Профессор
-
Неврология и нейрохирургия в Израиле
2
Область медицины
-
Рак толстой кишки
2
Заболевание
-
Саркома Юинга
2
Заболевание
-
Сорока
2
Государственная клиника
-
Ави Хефец
2
Доктор
-
Саркома кости
2
Заболевание
-
Lev Israel
2
Компания медицинского туризма
-
Элла Теппер
2
Доктор
-
Мединекс
2
Компания медицинского туризма
-
Рак полости рта
2
Заболевание
-
СионКлиник
2
Компания медицинского туризма
-
Яков Шехтер
2
Профессор
-
Рак матки
2
Заболевание
-
Опухоль ствола головного мозга
2
Заболевание
-
Лимфома Ходжкина
2
Заболевание
-
Рак яичников
2
Заболевание
-
Рак предстательной железы
2
Заболевание
-
Дрор Левин
2
Доктор
-
Рамбам
2
Государственная больница
-
Шаарей Цедек
2
Государственная больница
-
Стоматология и челюстно-лицевая хирургия в Израиле
1
Область медицины
-
Нефрология в Израиле
1
Область медицины
-
Бейлинсон
1
Государственная больница
-
Эндокринология в Израиле
1
Область медицины
-
Рак мочевого пузыря
1
Заболевание
-
Немелкоклеточный рак легких
1
Заболевание
-
Мелкоклеточный рак легких
1
Заболевание
-
Цви Рам
1
Профессор
-
Рафаель Пфеффер
1
Доктор
-
Яков Пеэр
1
Профессор
-
Дан Флис
1
Профессор
-
Иехуда Колендер
1
Профессор
-
Шломо Константини
1
Профессор
-
Менингиома
1
Заболевание
-
Боаз Либерман
1
Доктор
-
Яков Бикельс
1
Профессор
-
KRV Medical Group
1
Компания медицинского туризма
-
Давид Эдельман
1
Доктор
-
Алон Пикарский
1
Профессор
-
Моше Папа
1
Профессор
-
Марат Хайкин
1
Доктор
-
Дан Адарка
1
Профессор
-
Рак прямой кишки
1
Заболевание
-
Манор Медикал
1
Компания медицинского туризма
-
Imedicaltour
1
Компания медицинского туризма
-
Амсалем Медикал
1
Компания медицинского туризма
-
Зив Гиль
1
Профессор
-
Ирина Жевелюк
1
Доктор
-
Миелодиспластический синдром
1
Заболевание
-
Опухоли средостения
1
Заболевание
-
Медицина в Израиле
1
Компания медицинского туризма
-
Моше Снир
1
Профессор
-
Офтальмология в Израиле
1
Область медицины
-
Острый миелоидный лейкоз
1
Заболевание
-
Оделия Гур
1
Доктор
-
Гинекология в Израиле
1
Область медицины
-
Яаков Корах
1
Доктор
-
Брахитерапия при раке предстательной железы
1
Метод лечения
-
Луна Кадури
1
Доктор
-
Рак шейки матки
1
Заболевание
-
Рак яичек
1
Заболевание
-
Ор Реувен
1
Профессор
-
Михаэль Корец
1
Доктор
-
Аденозная мастопатия
1
Заболевание
-
Михаль Равид
1
Доктор
-
Мордехай Гутман
1
Профессор
- Показать еще 79 тегов обсуждения
- Скрыть теги
Мы поможем вам:
- подобрать специализированную клинику в Израиле;
- выбрать лучшего врача-специалиста;
- узнать и сравнить актуальные цены;
- приобрести лекарства из Израиля.
Здравствуйте. Где-то 6 мес. назад у мамы нашли рак матки, после удаления, по результатам поставили заключение: T1BNxM0C2S2St1 Bкл.гр2. Ей назначили вначале, то есть после удаление опухоли, лучевую терапию. Во время операции удалили матку и придатки, лимфаузлы не трогали. После лучевой терапии начался лучевой практит, назначили свечи и вроде всё прошло. Но последние мазки с влагалища показали наличие раковых клеток, поставили диагноз ороговивающая карцинома под вопросом и сказали приходить через месяц на проверку. Через знакомых я повёз маму к другому врачу и он сказал, что есть увеличенные лимфаузлы и что очень плохо, что их не удалили сначала и теперь очень плохой прогноз, предложил новую операцию. Поэтому я хотел спросить о стоимости пересмотра лечения и назначения нового? Что можно нам сделать на месте, чтобы вышло дешевле, что обязательно делают в Израиле.
Добрый день.
Из вашего письма не совсем понятно, что точно было сделано в плане диагностики заболевания. Предполагается, что взят материал на патогистологию, поэтому можно использовать имеющиеся у вас стекла и парафиновые блоки для ревизии. Также вы, скорее всего, сможете сделать у себя в городе ПЭТ-КТ и привезти диск с собой. Рутинные анализы и УЗИ органов малого таза необходимо будет сделать в Израиле, ну и консультация специалиста.
Таким образом, самое затратное по финансам исследование, вы сможете сделать дома.
Для более полного понимания ситуации, желательно видеть документы по проведенному исследованию и лечению заранее, чтобы иметь возможность более точно составить программу диагностики.
Здравствуйте Сергей,
Судя по описанию, Вашей маме действительно требуется срочно пересмотреть план лечения.
В Израиле ей нужно будет обязательно сделать КТ/ ПЭТ-КТ, чтобы оценить степень распространения заболевания в лимфоузлах. Также нужно сделать ревизию гистологических препаратов, чтобы убедиться , что первичный диагноз поставлен правильно. Стоимость такого обследования составляет примерно 3,000$. Оба этих анализа стоит делать в Израиле, так как они являются решющими в вопросе о продолжении лечения.
Андрей, скажите ПЭТ точно примут в Израиле или есть требования? а то переделывать сами понимаете.. и цену напишите сколько будет стоить в таком случае.Благорадствую.
Сергей, вы конечно же понимаете, что качество проводимого не нами обследования, не в нашей компетенции. Многочисленные обращения последних лет показывают, что качество выполняемй визуализации повысилось, но 100% гарантии дать невозможно. Если будут возникать сомнения, потребуется ревизия диска нашими специалистами, например проф. Давид Грушар.
Стоимость ревизии в районе 530$, стоимость процедуры ПЭТ-КТ в МЦ "Ассута" 1560$.
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
Здравствуйте, мы живем в России, родственники в Израиле, есть возможность к ним приехать.У бабушки (75 лет) предположительно рак почки, предстоит удаление.Возможно это не совсем корректный вопрос, но хотелось бы узнать в общих чертах сколько будет стоить предоперационное обследование +операция по удаление почки.Мы должны понимать можем ли мы позволить это за границей. Заранее спасибо Вам!
Здравствуйте,
В случае опухолей почки, существует несколько подходов к операционному лечению. В определенных случаях хирурги удалают только опухоль и прилегающие ткани, оставляя функционирующую часть почки. В иных случаях требуется полная нефректомия. Также есть разница в технике: полостная операция, лапароскопия и операция при помощи робота Да Винчи. Цена на лечение меняется в зависимости от вышеперечисленных факторов. В среднем, стоимость операций по удалению опухоли почки или почки варьируются от 20,000$ до 29,000$. Предварительное обследование от 1,500$ до 3,000$. Более конктретное предложение можно составить на основании снимков и медицинских документов Вашей бабушки.
С уважением,
Здравствуйте,
Стоимость удаления почки зависит от нескольких параметров, прежде всего от техники выполнения - лапароскопическим способом либо полостная операция. В среднем, в частной больнице она варьируется от 24 000 $ до 27 000 $. В сумму включена 4 дневная госпитализация в частной, комфортной палате. Оперирующий врач - ведущий онкоуролог Израиля.
Диагностика в среднем стоит около 2 000 $.
Если у Вас есть возможность, обязательно привозите бабушку на лечение в Израиль.
Желаю здоровья Вам и Вашим близким!
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
Здравствуйте. Моему отцу 56 лет, у него обнаружили рак почек с метастазами в печень и лёгкие. Состояние отца сложное, имеются возрастные побочные заболевания. Меня интересует, какое используется в Израиле лечение метастаз в данном случае? В частности, какие есть методы лечения метастаз в легких и соответственное, какое есть лечение метастаз в печени, если имеются и те и другие, с учётом возраста. И какие в принципе есть прогнозы для моего отца.
Добрый день.
В медицинской практике лечение подобных состояний носит индивидуальный характер. Без полного понимания ситуации, тем более, при наличии сопутствующих заболеваний, какие-либо прогнозы строить тяжело. Необходимо досконально понимать, с каким типом опухоли мы имеем дело, размер и точная локализация метастазов и самой опухоли. Только после получения этих ответов будет составлен индивидуальный протокол лечения, который может включать как оперативное вмешательство, так и химиотерапию.
В последнее времяс успехом используется такой метод, как иммунотерапия.
Андрей, а для досконального понимая, как я могу сообразить, надо пройти обследование у вас? Просто мы обращались за получением квоты на лечение в Москве, нам отказали из-за нецелесообразности. Потом обращались в частном порядке в Блохина, нам сказали, что надо заново пройти всё обследование, поскольку их не удовлетворяет качество тех, что сделаны у нас. В принципе мы живём в очень захудалом районном центре и наш онкоцентр - это путешествие в прошлое. А вообще нам сказали, что меастазы в печень и лёгкие, плюс возраст, плюс сердце, давление, ИБС - это всё вместе не даёт никакого хорошего прогноза и смысла в наших метаних нет, только зря потратим силы, деньги и отца замучаем ещё больше. Поэтому и хочу узнать, в принципе есть ли смысл нам этим заниматься, есть ли в Израиле для отца какие-то шансы, или поступать как нам посоветовалм - окружить отца любовью, продолжать облегчать состояние и дать ему больше радости и счастья в последние дни?
skripach, извините. что встреваю в ваш разговор, но раз уж речь о Блохино. Я там лечусь по своей болезни, увы, но на заграницу у меня денег нет и я очень жалею, что у меня нет возможности получить нормальное человеческое лечение. Со мной вместе лечилась женщина, у неё была гораздо более запущенная стадия, с метастазами в лёгкие. Лечилась в Израиле, конечно не сразу, а после того, как у нас её врачи уже почти похоронили. Буквально чуть ли не прямым текстом говорили, что не морочьте нам голову, идите и умирайте уже. К счастью, у неё были деньги и она решила, что если уж и так умирать, а с собой туда ничего не заберёшь, то почему бы и не потратить их на лечение и лишние год-два жизни. Не поверите, но она до сих пор жива, и чувствует себя и выглядит в сто раз лучше меня. А наши врачи... А что наши врачи? У кого есть совесть, те честно признаются, что нет у нас ни тех методов, ни тех препаратов, ни аппаратуры, а даже если что-то и закупается, то работать мы на всём этот только учимся. Так что. если есть деньги, то везите своего отца и лечите в Израиле. И да, там нет тех страданий, как у нас, никто его не будет запирать в отделении с посещением, как у тюремных заключонных, и мир посмотрит, и отдохнёт и нормальное лечение получит.
Я тут, с позволения топикпастера, вставлю свои пять копеек. У нас всегда хорошо там, где нас нет и не находится пророка в своём отечестве. Я не знаю как и что там произошло у Катеригы и её знакомой, но я лечусь у наших врачей, и даже не в Москве, а в моём родном захалустье, и тоже вот жив, не прикован к постели, даже веду своё хозяйство сам. Конечно, если есть много-много денег, то можно и отдыхать на Мальдивах и лечиться в Израиле. Только в реальности будет тоже самое. В Израиле половина наших отечественных врачей, эмигрировавших после окончания универа у нас, то есть у них наше образование. А рзница только в том, что у нас говорят прямо и правду, а там будут внушать надежду, на ято все и покупаются.
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
Добрый день. У жены диагностирована метастатическая меланома. Первичная меланома была выявлена в 2008 году (1-2 ст. По кларку.) , на коже спины. Операцию по удалению проводили в Москве, РОНЦ Блохина. После удаления, до 2016 никаких жалоб не было, никакой доп. терапии также не проводилось. В сентябре этого года (т.е. Через 8 лет после удаления первичной меланомы) выявлена новая опухоль в легком. Размером 5 на 5 см. В связи с близким нахождением к артерии ( вростание в средостение) операция признана не возможной. После этого (проведения малекулярно-генетического исследования, выявившего braf мутацию, нам назначено лечение препаратом Тафинлар. Принимаем его 2 месяца. При контрольном прохождении ПТ КТ выявлено незначительное уменьшение опухоли, однако также отмечено увеличение внутригрудных лимфоузлов. Другой терапии (помимо Тафинлара ) в России сейчас получать нет возможности. Слышали про препарат Кейтруда. Собственно, вопрос : является ли данный препарат следующим этапом лечения ( в случае прогрессирования заболевания после Тафинлара)? Возможно ли в нашем случае участие в КИ по Кейтруде, проводимом сейчас в Израиле?
И такой ещё важный вопрос: а сам перелёт из Москвы в другой климат (с активным солнцем) не будет существенным негативным фактором? Может более целесообразно лечение все-таки проводить в Москве, но более современными препаратами? Если же вариант Израиля целесообразен, правильно я понимаю, что в нашем случае необходимо будет повторное обследование ???
И ещё: целесообразно ли в нашем случае подключение к монотерапии Тафинларом дополнительно Микинист?
Добрый день.
Прежде всего, необходимо проконсультироваться с онкологом-специалистом в лечении меланомы. Ниже привожу общую информацию.
Эффективность сочетанного протокола лечения Тафинлар+Мекинист выше, чем у монотерапии Тафинларом, поэтому, по возможности, стоит добавить Мекинист. Вместе с тем, вероятность возникновения побочных явлений при комбинированной терапии выше, поэтому, рекомендуется каждые 6-8 недель прилетать в Израиль на очную консультацию с онкологом - специалистом в лечении меланомы.
В случае, если терапия braf-ингибиторами (Тафинлар-Мекинист) не даст выраженного положительного эффекта, то, действительно, можно перейти на иммунотерапию препаратами группы anti-PD1 (Кейтруда либо Опдиво).
При этом нет необходимости находится в Израиле постоянно, можно прилетать каждые 2-3 недели на лечение, либо получать лечение в Москве приобретенными в Израиле препаратами.
В любом случае перелет и "активное солнце" не являются осложняющими факторами. Нет никаких ограничений, кроме как загорать или находится часами на активном солнце.
Поскольку Вы уже прошли лечение Тафинларом, вероятность принятия в КИ мала. Вместе с тем, программы исследований изменяются (различные стадии КИ и протоколы), поэтому необходимо проверить индивидуально для Вашего случая. Для оценки возможности принятия в КИ необходимо пройти обследование в Израиле.
Удачи!
Микинист и Тафинлар бесполезное дерьмо, только выкачка денег!!!
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
Добрый вечер! Мне 36 лет. В сентябре 2016 - иссечение меланомы поясничной области спины под общим наркозом. Перед операцией - исследование с использованием изотопов. Показало накопление в одном из паховых л/у. Но во время операции датчики ничего не показали, и лимфоузлы не трогали. Все. Позже получены результаты гистологии: нодулярная эпителиоидноклеточная меланомакожи, толщина 4 мм по Breslow, уровень инвазии - 2, без изъязвления, с умеренной лимфоидной инфильтрацией, кол-во митозов на 1 мм - 4, края резекции вне опухоли, pT3a. Рекомендовано узи органов брюшной полости, регионарных лимфоузлов и п/о рубца раз в три месяца и рентген органов грудной клетки раз в полгода. А сейчас узи рубца показало скопление жидкости в виде анэхогенного включения, под вопросом серома, направили на пунктирование. ВОПРОС: в такой ситуации нужно просто ходить на узи и ждать, пока появятся метастазы или можно что-то сделать помимо этого для предотвращения развития болезни. Я начиталась в интернете историй о том, как люди успокаиваются, что метастазов нет, а через год-два болезнь развивается как снежный ком. ВОПРОС еще: во что может обойтись консультация, лечение в Израиле? И есть ли в России возможность получить то же самое? На последний вопрос я не жду ответа, поскольку Вы здесь не о российской медицине рассказываете. Но если ответите, прочту с интересом. Спасибо!
Людмила, прежде всего оговорюсь что назначать протокол лечения должен онколог, специалист в лечении меланомы. Все остальное, лишь общие рекомендации.
Вместе с тем, в соответствии с международными стандартами, необходимо было найти и взять на исследование сторожевые л/у. В России нет необходимого красителя, который используется дополнительно во время операции биопсии сторожевых л/у и призван помочь хирургам найти сторожевой л/у. Кроме того, зачастую, недостаток опыта хирургов при проведения данной операции не позволяет провести ее корректно.
Учитывая указанную Вами толщину по Breslow и кол-во митозов, стоит перепроверить результаты у ведущих профильных онкологов Израиля или других Европейских стран, обладающих большим опытом лечения меланомы. В случае, если все-таки л/у поражены, а сейчас никакого лечения не проводится - после обнаружения л/у на УЗИ речь будет скорее всего идти об обширном метастатическом процессе. Прогнозы лечения в таком случае плохие, тогда как проведя сейчас корректную операцию у Вас есть шанс к полному выздравлению.
п.с. кроме того нет информции о ПЭТ-КТ? При толщине 4мм данное исследование необходимо. Также, важно понимать сколько Вам лет... если речь о молодом человеке, то необходимо уже сейчас проверить на BRAF мутацию и.т.д.
Уважаемый Йонатан, спасибо большое! Будем думать. Вы мне очень помогли.
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
У моей мамы меланома 4 степени, метастазы в тазобедренный cустав, поясничный отдел позвоночника, в правое легкое (4смх5см) и почке (1,6х1,8), возраст 70 лет, состояние тяжелое, диабетик, не инсулинозависимая, гипертоник. На сегодняшний день находится в отделении общей онкологии в МОНИИ имени Герцена, врачи ставят на маме крест и отказываются лечить. Можете ли помочь с лечением? Мама хочет жить. Заранее спасибо!
Здравствуйте,
Получала ли уже Ваша мама онкологическое лечение меланомы? Если да, то какое? Как она себя чувствует на данный момент?
В данном случае я бы порекомендовала Вам профессора Гиль Бар Сэла. Он является специалистом по лечению меламоны, а также специалистом по паллиативному лечению.
Керен, состояние стабильно тяжёлое . Из лечения не что не получает только обезболивающее
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
Помогите нам с поиском хорошего специалиста по лечению рака языка в Израиле. Врач нужен для свекрови, ей поставили рак языка второй-третьей степени, назначили химиотерапию, но при первом же курсе начались сильные носовые кровотечения и поэтому химию отменили и сейчас назначили сегидрин по одной таблетке в день и трамадол для снятия боли по одной таблетке в день.
Узкой специализации в лечении рака языка не существует, поэтому необходимо найти опытного и грамотного онколога-химиотерапевта, который сможет вести этот случай на всем протяжении лечения. Мы можем рекомендовать профессора Моше Инбара или профессора Дана Адерка. Если химиотерапия невозможна, то стоит рассмотреть возможность проведения иммунотерапии, с 2015 года постоянно проводятся исследования эффективности иммунотерапии в лечении опухолей шеи и головы. Для назначения иммунотерапии рекомендуем доктора Рони Шапира. В дополнении к данным специалистам, в случае необходимости проведения лучевой терапии рекомендуем доктора Рафаэля Пфефера - Зав.онкологией МЦ Ассута. Если же потребуется операция, то рекомендуем обратиться к доктору Ави Хефецу. Одним специалистом в данном случае не обойтись, поэтому рекомендуем, воспользоваться помощью медицинских агентов.
Здравствуйте,
в Вашем случае необходим мультидисциплинарный подход. Хирург, онколог и радиолог решют вопрос совместно. В отделении по лечению заболеваний головы и шеи в Рамбам все специалисты относятся к одному отделению и вместе работают над каждым случаем. В данном случае подходящими кандидатурами будут проф. Гиль Зив (хирург онколог) и др. Салем Биллан (онколог по заболеваниям ЛОР). Нужно понять причину кровотечения, прежде чем продолжать лечение.
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
Доброго всем денька. У меня нашли высокодифференцированный плоскоклеточный рак со слабым ороговением, рекомендовано полное удаление шейки матки и матки, но после такого лечения я же не зможу иметь детей, а я бы хотела, поскильки у меня нет детей. Есть ли в Израиле такие варианты лечения рака шейки матки, чтобы я могла после забеременеть и иметь детей?
Виктория, здравствуйте! В первую очередь хочу вам сказать что такие методики в Израиле есть! Вы правильно обратились. Вопрос если это подойдет в вашем конкретном случае, так как такие методики эффективны на самых ранних стадиях заболевания. Вам нужно как можно быстрее обратиться к таким специалистам, как например профессор Дан Грисаро для того чтобы пройти необходимую диагностику и понять план дальнейшего лечения.
Виктория, добрый день.
Вопрос, конечно, нестандартный. Теоретически такая возможность сохраняется. Ответ на ваш вопрос сможет дать врач только после проведения тщательной диагностики на самом современном уровне. Только после понимания степени распространения процесса и стадии заболевания, можно будет делать какие-то прогнозы.
Здравствуйте Виктория! Я оперировалась у профессора Дан Гриссаро. Он профессионал высочайшего класса, обаятельный человек, который предложит всевозможные выходы, обоснует их и выберет тот, который самый правильный в конкретной ситуации.
Евгений, Андрей, спасибо за ответ, но не могли бы вы уточнить сумму такого обследования и сколько времени понадобится?
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
добрый вечер!
Бабушке 78 лет, бодрая, чувствует себя хорошо, при длительной ходьбе даже одышки не появляется, но один глаз ослеп. Поставили диагноз меланома хориоидеи глаза. Новообразование 8,2 мм. Все выводящие органы проверили – чисто. Первоначально обследовалась в институте Гельмгольца. Предлагают удалить глаз полностью под общим наркозом. Кардиолог определил проблемы с сердцем (копию документа прилагаю). Анастезиолог в указанном учреждении отказался работать с бабушкой, тк нет реанимации - думаем о клиниках за рубежом.
Прошу подсказать риски (может, сердце просто не выдержит?) соглашаться ли на операцию при таком состоянии сердца?
Может ли данная операция проводиться под местным наркозом?
Делают ли после такой операции химиотерапию?
Чем грозит отказ от операции?
Есть ли
Наталья, здравствуйте. В первую очередь надо понять, действительно ли требуется операция. Не факт, что в Израиле будут рекомендовать именно операцию, нужно будет пройти тут контрольную диагностику, тогда врач-специалист подберет необходимое лечение. Если же будет показана операция, с наркозом уже не будет проблем, все учтут и подберут оптимальный вариант. В израильской медицине накоплен огромный опыт по проведению операций под наркозом у пожилых людей, поэтому здесь практически нет возрастных ограничений в этом плане.
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться
У меня нашли, цитирую: рак правой почки 4 стадии_т2аnxm1(04-14г), канцероматоз плевры, метастазы в лёгкие и правый надпочечник. Прогноз - пора помирать. Мне не так уж и много - 50 лет, и я хотел бы побороться таки за жизнь. Как говорится, плохая жизнь, лучше хорошей смерти. Но я хотел бы знать, есть ли смысл трепыхаться. Другими словами, какой прогноз лечения рака почек 4 стадии в Израиле?
Павел, здравствуйте. Сегодня существует биологическое лечение с помощью которого можно замедлить развитие болезни. Но лучше всего на этот вопрос сможет ответить проф. Меримский.
Для того, чтобы ответить, Вам нужно войти или зарегистрироваться