Интересует цена проведения в Израиле коронарографии с последующим стентированием при диагнозе ИБС.

Галина, спасибо. Так я и предполагал, что сумма внушительная будет, не по моей пенсии), процедура то серьезная. Что делать, буду ждать очереди в краевой кардиологии и надеется, что справлюсь с сахаром.

Ой, та я почитала вы с Кисловодска, он же раньше какой курорт был и как раз сердечный. Мои тата с мамкой сколько раз ездили по путевкам от профкома и меня брали, когда летом им путевка выпала, у вас там такая красота была, ой красота. Ну это давно, когда еще Украина из союза не вышла. Меня родители водили все показывали: парк какой красивый та большой, Косыгинска или Брежневска тропа, не помню уже, место где они гуляли, красные камни и орлы везде каменые, фонтаны, зеркальна струя, да в обще красота. Там же санатории для правительства та начальства всякого были и все так ухожено. Тата как раз сердце лечить до Кисловодска ездил, а вы сейчас с такого курорта и где лечится ищете. Ой боженьки боже, неужто совсем все порушено у вас там.

Алена, да, я из Кисловодска и ничего у нас здесь не порушено, курорт как работал так и работает. И орлы, и фонтаны, и зеркальная струя - все на месте, вся красота, даже лучше стало, чем в те времена, которые вы помните. Был небольшой период в 90-е годы, когда меньше отдыхающих было в санаториях и власти нашим курортам внимания не уделяли. Но в начале века все наладилось, еще при первом президенстве Путина по его указу была разработана на 20 лет вперед Доктрина развития нашего курортного региона. И все выполняется, не только что было поддерживается в хорошем состоянии, но и новое строится. Все санатории работают, отдыхающих много, с разными заболеваниями люди приезжают и с сердечно сосудистыми тоже, я сам иногда курсовки беру и очень доволен. Короче, не переживайте, жив наш курорт и даже процветает. Можете приехать и сами в этом убедиться)

Валерий, а не брешете? Чому же вы тогда с такого сердечно сосудистого курорта до Ставрополю с сердцем ездити та про Израиль интересуетесь?

Валерий, мои знакомые отдыхали у вас года два назад. В принципе впечатления неоднозначные. В целом всё как вы и говорите, но это если не видеть израильские курорты на Мёртвом море и сравнивать с советскими временами и вокруг по стране. Но, очень много есть недостатков, некоторые из которых очень раздражают. Я не в коем случае не хаю КМВ, места у вас шикарные, природа исключительная, полезные натуральные источники уникальные, но качеством во многом не дотягиваете до израильских курортов. Пусть это будет вам не в обиду, а направлением, куда стремиться.

Алена, лечебные источники и другие природные ресурсы везде разные. Они не хуже и не лучше между собой, а разные по своему составу и оказывающему лечебному действию. Почки хорошо лечить в Боржоми (город курортный в Грузии, есть ещё такая минеральная вода, как раз от туда из источников), в КМВ замечательно лечить суставы, на Мёртвом море - заболевания кожи. Хотя, и суставы можно лечить грязями Мёртвого моря, и почки в КМВ, но ещё лучше совмещать, только грамотно. В любом случае каждый такой курорт уникален по своему и главное даже не природой, а составом его лечебных природных ресурсов. По возрасту и размерам российских пенсий я думаю (могу и ошибаться, не в обиду Валерию), но он сравнивает КМВ сейчас и с прошлым, скорее времён совка. Я не могу достоверно знать что было раньше, но по рассказам очевидцев, сейчас стало круче. Но мне и моим друзьям, имевшим опыт отдыха заграницей, такой уровень кажется ещё далеко не вау. По деньгам - это вопрос очень неоднозначный. Мне ехать в КМВ, это ехать отдыхать заграницу. Проще немного доплотить и поехать в Израиль. Из Казахстана - это ещё дороже, поэтому они выбирают что ближе и дешевле им. Жителям России - на поезд е намного дешевле, соответственно лучше. Но, чтобы например я, поехал не на Мёртвое море, а на КМВ, то инфраструктуру там ещё дорабатывать и дорабатывать. с другой стороны, для кого-то определённый курорт сильно помогает оздоровиться и тут уже не идёт выбор по деньгам или степени комфортности, но по лечебному эффекту. Также тут всё очень неоднозначно. Но дорабатывать там ещё непочатый край.

Алена, не по летам мне, да и не по мужски это обманывать, тем более такую симпатичную женщину. Работают наши здравницы как и прежде, а в Ставрополь я езжу, потому что мне не курортное лечение требуется, а нечто более серьезное. Не только вы, многие думают, что если на курорте живешь, то должен или быть здоров, или лечиться рядом с домом. Получается, что врачам вообще болеть не положено, они все про болезни знают и сами лечить умеют)) Понимаете, санаторий – это не больница, расположенная на курорте, и санаторно-курортное и терапевтическое лечение решают разные задачи, а уж операцию никакими самыми рассамыми водами и бальнеопроцедурами не заменишь. Ведь и ваш папа к нам ездил, вероятно, либо для профилактики из-за предрасположенности к сердечно сосудистым заболеваниям, либо для реабилитации после какого-то обострения и серьезного лечения. Сейчас медицина то огого куда продвинулась, но не везде есть возможность пользоваться самыми новейшими высокотехнологичными разработками, так как и необходимо очень дорогое оборудование и специалисты, умеющие с ним работать. В России, да и вас на Украине, такое лечение, которое мне нужно, могут выполнить далеко не в каждом даже крупном городе, по квоте, т.е. бесплатно, я могу его получить только у нас в краевом центре и вот никак не срастается) А о некоторых видах диагностики и лечения у нас пока можно только мечтать. Я кстати совсем недавно читал о каком-то оборудовании, которое пока на весь мир существует только в двух экземплярах – один в Америке, а второй в Израиле. Так что зря вы, Алена, удивляетесь, что жители курортных мест интересуются медицинским туризмом.

Игорь, извините, Алене ответил, а с вами продолжить беседу - занемог неколько. Безусловно, если сравнивать, то по многим пунктом КМВ заграничным курортам проигрывают, единственное преимущество - уникальность, такого разнообразия источников нет нигде. И так сложилось, что есть более важная проблема, чем организация сервиса - много лет никто не занимался охраной наших природных богатств, строили кто где и во что горазд и сейчас большие средства уходят именно на поддержание самих источников, на их защиту и охрану. Но понятно, что для тех кто приезжает на лечение, это не оправдание, люди хотят не только природу красивую, но и комфорт, и обслуживание более качественное. Но в принципе, разговор то с Аленой не об этом начался. Вероятно, наша собеседница просто разницу между санаторно-курортным лечением и медицинским туризмом не очень поняла. Это и не мудрено, ведь для жителей бывшего союза курорты - привычно, а медицинский туризм пока еще в новинку. А ведь это не одно и то же, это совершенно разные способы поправить здоровье.

Мальчики и девочки, я тут в ваш разговор вступлю и поддержу мальчиков. На КМВ я бываю, у меня там подруга живёт и я к ней часто езжу. Она, Валерочка, в самом вашем главном курортном городе живёт. Во-первых, чтобы там отдыхать и оздоравливаться вовсе не обязательно останавливаться именно в санатории. Мне больше нравится частный сектор, там сам себе и еду покупаешь и условия выбираешь. А уже на месте есть диагностические центры и даже клиника института курортологии, там можно в частном порядке записаться к врачу, он назначит процедуры и по его назначению купить курсовку, то есть проходить все процедуры, полное курортное лечение, но не проживая в их здании не питаясь у них. А можно ещё и дополнительно за плату договориться о дополнительных процедурах, то есть плюс к тому, что назначат. Можно и вообще самому себе назначить и договориться за денюшку. а сервис можно самому себе обеспечить в частном секторе. А вообще, за деньги можно купить всё.

Валерий, раз взялись за это дело там у вас, то должны довести до финального конца. Возможно Алёна не поняла разницу между медицинским туризмом и курортолечением. Что такое курортолечениы, вы расскажете лучше меня, думаю это будет полезно и для Алёны и для других пользователей, а я немного про медицинский туризм расскажу. Сейчас этим словом многие пользуются, но мало кто в точности понимает о чём речь. Медтуризм изначально зародился в США, Канаде и развитых странах Западной Европы, т.к. медуслуги там очень дорогие и не всегда медстраховка покрывает расходы. Соответственно, ехали и едут от туда не потому что у них нет хороших специалистов, а потому что нет денег на своих, а в другой стране тоже самое, но дешевле. Далее присоединилось Королевство Англии и опять же Канада, т.к. по страховке ждать очереди консультации врача можно месяцами, а операции и годами, соответственно есть страны, где тоже самое, то есть тот же уровень, но без очереди.

Отличие нашего медтуризма в том, что мы едим не потому что у нас очередь или дорого. а потому что нет того же уровня медицины. При этом лечение почти 99% случаев получается дороже. То есть мы едим даже не за комфортом, хотя он безусловно есть и намного выше, а за профессионализмом врачей, наличием новых технологий, лекарств и методов лечения или диагностики. Я знаю, что и у нас есть врачи и тд, но их так мало, что к ним просто нереально попасть, мы их зачастую даже не знаем и не имеем возможности узнать, практически всегда они не имеют необходимой технологии. К тому же новые технологии требуют нового обучения. Не говоря об отсутствии вообще ряда лекарств и методов лечения в постсоветском пространстве.

Надя, это так, совсем не обязательно полностью санаторий оплачивать, в Курортном бюро можно и курсовку купить, и жилье подобрать, если не у кого остановиться, предложат и в пансионатах места и в частном секторе жилье. У нас как бы все города-курорты главные, у каждого своя специфика, ваша подруга вероятно в Пятигорске живет, клиника БИ (институт курортлогии) там находится, это не только самый крупный город-курорт, а уже несколько лет и столица СКФО (Северо-Кавказского федерального округа). Я вижу, Надюша, вы тяготеете к самолечению, сами себе назначаете). А водичка то у нас очень разная, лечебная, а не столовая, ее дозировано и по показаниям принимать нужно. Я вам по секрету один секрет местных гидов открою. Привозят экскурсию к нам в Кисловодск, обычно это прогулка по городу с осмотром достопримечательностей и в завершении, уже на обратном пути - Медовые Водопады или Замок Коварства и Любви, чаще всего с заранее заказанными шашлыками. Автобус экскурсантов на привокзальной площади ждет, там где пешеходная зона начинается, обычно когда пешеходная часть экскурсии подходит к концу, питьевая галерея закрыта - она по питьевому режиму работает: завтрак-обед-ужин. Экскурсантам нарзанчика то с собой взять хочется или просто попить после прогулки и "заботливые" экскурсоводы показывают, где открытый бювет возле самого вокзала - а вода там вкусная, холодная. Конечно, в каждом бювете описание свойств и особенностей воды есть, но кто же это читает) А потом, уже в автобусе гиды проводят "политбеседу" о том, что нужно придерживаться назначенного врачами питьевого режима, и "спохватываются", что забыли предупредить о том, что вот этот вкусный холодный источник обладает сильным слабительным эффектом) И это действительно так)

Валерий, шутники ваши экскурсанты))) Тем не менее, я всё же больше предпочитаю Мёртвое море. А грязи мёртвого моря вообще уникальны по своему составу. Но и тут тоже есть свои негативные нюансы. К сожалению, Мёртвое море активно мелеет и загрязняется. Из-за выкачки грунтовых вод, уровень Мёртвого моря понижается в год примерно на 1 метр - это катастрофа. Со стороны Палестинской автономии идёт активный сброс нечистот, имеется ввиду с поселений и этот вопрос пока что никак не решается. Плюс минералоперерабатывающие заводы, которые превратили южную часть моря в систему бассейнов, где методом испарения добываются минеральные кристаллы. Всё это в купе тупо убивает море. Поэтому хочется им насладиться до того как... хотя я надеюсь, что этого не случиться. Тем не менее, уникальность Мёртвого моря неповторима. Туристические и санаторные места пока что чистые, лечебные и просто замечательные. Море - это вообще кайф. Курортное лечение - полезное дело. А совмещение того и другого - это полезный кайф!! Ну и историческое место, конечно.

Игорь, кто же спорит-то об уникальности) Если бы все курорты были одинаковы по своим природно-биологическим особенностям, то можно было бы не ездить за тридевять земель. И наш регион уникален, кстати, и грязелечение у нас есть - Тамбуканские грязи, и на Литовских курортах торфяные грязи уникальные и воды свои, особенные, и Карловы Вары знамениты потому что уникальны, и Трусковец один такой, и дальневосточные целебные гейзеры, и Мертвое море неповторимо, и... перечислять можно долго - Матушка Природа позаботилась, щедро жемчужины целебные по земле разбросала и каждая жемчужинка неповторима, тем и ценна) У нас вот та же беда, чуть не разрушили природный баланс, а ведь если какой подземный ручеек обмелеет, его не восстановишь. Вон в Пятигорске чуть не потеряли один источник: еще в конце/начале века дали в аренду частнику землю возле бювета, но хорошо общественность спохватилась и не дали начинать строительство. Нет, он там не бездумно планировал землю то использовать, а в первую очередь для курорта, как раз хотел площадь бювета увеличить и плюс что-то коммерческое добавить - кафе, магазинчик. Сам бювет еще в позапрошлом веке построен, внутри не больше кухни в хрущевке, его пропускной способности уже давно маловато, предприниматель то как раз хотел расшить площадь. И что вы думаете: там не то что строить, там копать рядом нельзя, даже просто технику строительную использовать в периметре нескольких десятков метров нельзя - водоносный пласт близко к земле и не дай бог его стронуть - уйдет вода и не восстановишь, не заменишь. Игорь, хорошо вы про медтуризм расписали, грех эстафету у вас не принять, но сегодня поздновато уже...)

Валерий, та вы меня прямо в краску вогнали. Извините, може резко спросила, то я растроена была. А и правда ваша, как то я не сразу поняла чем разнятся курорт и медицинский туризм - и там и там лечение, но Игорь вон как хорошо расписал все. Теперь знать буду, что мы с сынкой до Киева и вы до Ставрополю почти как медицинские туристы ездили)

Игорь, вы прямо как лектор везде отвечаете и все так подробно рассказываете. Спасибо за науку, теперь знать буду что да как.

Алена, до лектора мне далеко, но если что-то знаю, то почему бы и не рассказать людям. Знания они для того и даны, чтобы ими делиться.

Валерий, злые у вас экскурсанты. Как же потом люди то в автобусе или пешим ходом и после слабительного. Да и как так можно шутить? Мало ли у кого какой организм и заболевание. Просто ужас.

А самолечение самолечению рознь. Я же не ставлю сама себе диагнозы и химию просто так сама не пью. А природные/народные методы они тому и природные/народные, что их и без учёных тысяч лет назад использовали. Как же раньше то люди пили. лечились без всех этих профессоров то и здоровее нашего были. И прежде чем что-то пить, я всегда читаю инструкцию. Я не говорю, что надо без врачей, но не по каждому же пустяку их дёргать. Так и врачей на всех не хватит. Серьёзные болезни, конечно надо у врачей, ну или ситуации, а что попроще, то и раньше прекрасно лечили. А природные всякие лечения они тому и общедоступные, что действуют мягко и медленно, что человек сам себе может регулировать. Это таблетку выпил и сразу тебе действие. Некоторые и природные быстро действуют, но всё равно мягко.